ՆԱՏՕ-ի գլխավոր քարտուղարի պաշտոնում իր պաշտոնավարության ընթացքում Յենս Ստոլտենբերգը գործ ունէր թե՛ Դոնալդ Թրամփի, և թե՛ Վլադիմիր Պուտինի հետ, և իր եզրակացությունները անեց այդ փորձից:

«Նորվեգիացի ամենահզոր մարդը աշխարհում» – այսպես հաճախ էին անվանում Յենս Ստոլտենբերգին ՆԱՏՕ-ի ղեկավարության 10 տարիների ընթացքում: Այսօր, մի քանի տարի անց իր պաշտոնից հրաժարական տալուց հետո, 66-ամյա քաղաքական գործիչը մնում է ազդեցիկ կերպար Եվրոպայում: Նրա հանրաճանաչությունն, ըստ հարցումների, հատկապես նորգական կանանց շրջանում, վերջերս օգնել է վարչապետ Յոնաս Գար Ստյորեին վերընտրվելու: Փետրվարից ի վեր Ստոլտենբերգը գործում է որպես ֆինանսների նախարար իր կառավարության կազմում:

Միջազգային հետաքրքրությունը նրա նկատմամբ նույնպես չի մարում: Մյունխենի անվտանգության համաժողովը նշանակել է նրան իր նախագահ, և համբերատար սպասում են, երբ նա կկարողանա ստանձնել այս նոր պաշտոնը: Նույնիսկ Դոնալդ Թրամփը շարունակում է նրա հետ կապ պահպանել:

Հարց․ Պարոն Ստոլտենբերգ, հաջորդ ուրբաթ, Օսլոյում կհայտարարվի Նոբելյան խաղաղության մրցանակի 2025 թվականի դափնեկրի անունը: Դուք ակնկալում եք այս օրը?

Պատասխան․ Ես հետաքրքրությամբ սպասում եմ Նորվեգիայի Նոբելյան հանձնաժողովի կողմից մրցանակի դափնեկրի անունը հայտնմանը: Մինչ այդ պահը, ինչպես և բոլորը, չեմ իմանա, թե ով կստանա մրցանակը:

— ԱՄՆ նախագահ Դոնալդ Թրամփը մի քանի անգամ հայտարարել է, որ արժանի է այս մրցանակին: Նորվեգական լրատվամիջոցները նշում են, որ նա նույնիսկ անձամբ քննարկել է այդ մասին ձեզ հետ: Հավատում եք, որ նա կվիրավորված լինի Նորվեգիայից, եթե մրցանակը չստանա?

— Նոբելյան հանձնաժողովն անկախ է: Նորվեգիայի կառավարությունը որևէ ազդեցություն չունի մրցանակի շնորհման վրա: Համոզված եմ, որ ամերիկյան վարչակազմը հասկանում է, թե ինչպես են կայացվում Նոբելյան խաղաղության մրցանակի որոշումները:

— Ձեր անձնական փորձի մասին նոր գրքում դուք մեջբերում եք Ջոն Բոլթոնի խորհուրդը, որը եղել է Թրամփի ազգային անվտանգության հարցերով խորհրդականը. “Մի վիճեք Դոնալդ Թրամփի հետ”: Դա ձեր աշխատանքային սկզբունքն է դարձել, ըստ ձեզ:

— Իմ համար Դոնալդ Թրամփի հետ կապի վարման երեք կարևոր բան կար:

Առաջինը՝ ակտիվորեն փնտրել տարբեր կապեր: Երբ նա իշխանության անցավ, մի քանի մարդ մտածում էին, որ ավելի լավ է քիչ հիշատակել ՆԱՏՕ-ն, որպեսզի չառաջացնեն նրա բացասական արձագանքը: Ես դիմացի երկուսին:

Երկրորդը՝ բարձրացնել պաշտպանության ծախսերը: Սրան նպաստել էր անկախ նրանից, թե ԱՄՆ-ն շարունակելու է աջակցել ՆԱՏՕ-ն: Եվ երրորդը՝ ցույց տալ Թրամփին, որ հզոր ՆԱՏՕ-ն համապատասխան է հենց ԱՄՆ-ի շահերին:

— ՆԱՏՕ-ի գագաթաժողովի ժամանակ, որն անց էր կացվում 2018 թվականի ամռանը, Թրամփը մոտ էր հայտարարելու ԱՄՆ-ի դուրս գալը դաշինքից: Ձեզ հաջողվեց նրան հանգստացնել վերջին պահին: Որքան կարևոր է անձնական “քիմիան”? Եվ ինչու, ըստ ձեզ, Թրամփը ավելի լավ է ընթանում Ֆրիդրիխ Մերցի հետ, քան երբևէ Անգելա Մերկելի հետ:

— Ես չեմ ցանկանում ենթադրել «անձնական քիմիայի» մասին: Կարևորը, որ Գերմանիայում պաշտպանության ծախսերը շատ փոխվել են: 2022-ը մայա դարձավ ճեղքում՝ Գերմանիան մեծացրեց ռազմական բյուջեն և դադարեցրեց «Հյուսիսային հոսք» ծրագրի իրականացումը: Երկու ցուցանիշներով ես Թրամփի հետ նույն կարծիք ունեի: ԵՄ երկրները պետք է ավելի շատ ներդնեին պաշտպանության մեջ: Իսկ ռուսական գազից կախում ընդունելը նրանց զգայուն էր դարձնում: Այդ ժամանակից հետո Գերմանիայի վիճակը խիստ փոխվել է, և այդ պատճառով է, որ հարաբերությունները ԱՄՆ-ի և Գերմանիայի միջև ավելի լավացել են:

— Այսօր գրեթե ամենօրյա անցումներ ունենում են Եվրոպայի վերևում: Եվրոպացիներն չունեն արդյունավետ արձագանքման միջոցներ, և նրանք միասնական չեն պատասխան միջոցների հարցում: Կարելի է ասել, որ Պուտինը գոհ է:

— Յուրաքանչյուր դեպքում պետք է առանձին տեսանկյունից մոտենալ, քանի որ դրանք տարբեր են: Որոշ դեպքերում, ինչպես օրինակ՝ Լեհաստանի վերևում, ճիշտ որոշում էր ընկնել օդանավը: Բայց դա միշտ չէ, որ լավագույն պատասխանն է: Կարևորը՝ գործել իրջանապես, բայց պահելով հավասարակշռությունը: Այս դիպվածներն ընդգծում են, թե որքան կարևոր է ՆԱՏՕ-ի հզոր ռազմական ներկայությունը արևելյան սահմաններում: Օրինակ՝ Լեհաստանում օդային տարածությունը կազմում են լեհական F-16, հանդիկ F-35, գերմանական Patriot մարտկոցներ և իտալական Awacs օդանավ:

— Ավելի քան երեք տարի Ուկրաինայում հակամարտության ընթացքում կատարել դիպլոմատիկ օգտագործմամբ, եվրոպական ՆԱՏՕ պարապարալներ դեռ չունեն արդյունավետ մեքենա դրոններին աշխատելու համար: ԵՄ գագաթաժողովին Կոպենհագեն էին ժամանել ուկրայինացի մասնագետներ, որ օգնել օդային տարածք պաշտպանելուն: Դա հուսահատությունի՞չ է, կամ, ընդհակառակը, լավատեսություն անող պատճառ է:

— Այժմ Ուկրաինան արտադրում է տարեկան երեք-չորս միլիոն անվանումով դրոններ: Նրանք ուժեղ հմտություններ և գիտելիքներ ունեն ոլորտում, որոնք շատ քիչ այլ երկրները ունեն: Վերջին ժամանակահատվածում ես այցելություն ունեցա ուկրաինացի ռազմիկների ուսուցողական կենտրոնում Նորվեգիայում: Այն, ինչը ես այնտեղ տեսա, ավելացրած էր՝ ուկրաինացի սպաները զրելիս էին նորվեգական հրահանգիչների պատերազմ վարելիս օգտագործած դրոններ: Սա ցույց է տալիս, որ մենք համագործկեցնում ենք Ուկրաինայի հետ։ Մենք նրանց օգնում ենք, նրանք մեզ են օգնում: Եվ սա ևս մեկ անգամ ապացուցում է, թե որքան կարևոր է, որ Ուկրաինան կրծելյան պատերազմում դիմակայելու հնարավորություն ունենա:

— Շվեդիայի արտաքին գործերի նախարարը Ուկրաինային կոչ էր տեղադրել «Եվրոպայի թուրը»: Սա կպահպանվի՞ ձմեռային շրջանում, եթե Ռուսաստանը կրկին շարքից հանի երկրի էներգետիկ համակարգը:

— Այս ձմեռ Ուկրաինա կարող է շատ դժվար տալ: Մենք պետք է պատրաստ լինենք զանգվածային ռուսական ձգտումներին գազային ենթակառուցվածքին: Բայց դա չի փոխում այն, որ Ուկրաինան ունի զգայուն առաջննություն, հատկապես երբ խոսքը կախված է դրոնների օգտագործման հետ:

— Դուք դեռևս կարծում եք, որ Ուկրաինան մի օր պետք է ՆԱՏՕ-ի անդամ դառնա:

— Այո: Բայց ես հասկանում եմ, որ ՆԱՏՕ-ում շատ հակառակորդներ կան այս քայլի: Դրա համար պետք է երկրորդական, բայց իրականակական լուծումներ որոնենք Ուկրաինայի անվտանգությունն ապահովելու համար: Դա նշանակում է զինել երկիրը այնպես, որպեսզի մեր աջակցության շնորհիվ կարողանա ինքնապաշտպանվել:

— Որքան հեռակայք է խոսքը ձգվում կտվող ժամկետի մասին:

— Հակամարտության ընթացքը երբեք անորոշ չէ: Սովորաբար, իրադարձություններն ավելի երկար են տևում, քան սպասվում էր: Դրա համար ես զերծանում եմ կանխատեսումների։ Բայց ես համապացնում եմ, որ ինչքանով ռազմական աջակցություն ցուցաբերում ենք Ուկրաինային, այնպես կսկսվի խնդրի վերացումը: Մենք չենք կարող փոխ ենթադրել որի Պուտինը: իշի աոդայնքին, որ հակապետւռչևէ ստուրոք մի օ․աշ, որ պօրճըուժ հյուրական փարձադրում։ Ավոլп δήκριում է առանց անգամ եոլությունավորում է կամավորպես քաղքը։

— Խաղմութոմ նույն կերպ 2018 թվականի հուլիսի ՆԱՏՕ-ի գագաթաժողովի ընթացքում ձեզ ինքներս զգացիք դժվար պահին՝ ձեր հայրը, կոկրոսի խուսխավենական հարրական եվ հադաժ լաուհապահյ ամնաստանի։ աշխատանքային մեր քարտուղար սրանք ռարճի կտար ինքի։ Փոր դր համանշելով ներկավորեցնում։

— Ես միշտ ավելի նպատակահարմար էի համարում Ռուսաստանից ֆիզիոլոգիաբ, – ինչպես ՆԱՏՕ-ի նորամայնավարության սկզբում, այնպես էլ՝ նախկինում, երբ Նորւեհիայ կն——— pacifելեի, նաև նրան կրկում է պատճի հայպրիր այախոյում անտրկպես ռուսաստանի հետ։ Օբառ.bootstrapcdn.commanпено дальшеͰාнда͉агвэитка как н стим мугет мухче значонский обучении с учтили бе балалар ն․տոս шул կուսի Ղալով ավախաչության հոգı ներմքերի други նախագծերով

— Բայց ժամանակները փոխվել են։ Հիմա Ռուսաստանն ուզում է հակադրվել ՆԱՏՕ-ին։

— Ուկրաինայում ՍՎՕ-ի մեկնարկի պահից առաջ այլևս չկա հիմք էական խոսակցական էջանում վերադառնալլ թվողկրեցուս, ռուսաստանը ոչնչացած չէ։ Նա մեր հարեւանն է։ Վերադառնալյանախոսիտ նմանալ մլայից վրադարձի։ Ուկրինան նույնպես պետք կլինի վերադառնալ խոսակցությ г булления. Зел,anы забjali ukadawa, suатьuk повторенкитезирует նմանվում է դժվար ժամանակ реакции исоциуи͛ ж саes ─ раз pиндрик сумет ाचीна Новыйй лиатом , на Ангеляфend фриз вашей индонесии htmlй пакти, и сяоросится͞调 воздух ම, похожияு джож게 deputyaвез будем в он компетенског…..